难绷，国g又出节奏了
galgame是女玩家的地盘，该滚的是你们国男才对吧
这个市场还是太小了，作品的营收能力有限。使得制作组想要扩大市场的选择，反而走出了舒适区走了一步臭棋啊。
对比日本没优势，感觉也没有崛起的必要，到底是谁还在傻傻的给所谓的国gal送钱？国产gal崛起我听着就想笑，真不如去买彩票，起码有个盼头。某些小团体非蠢即坏，真的是浮躁的不行，说实话有支持所谓国产gal的钱去买两斤肉吃，肉吃到嘴里幸福感就有了不是？虽然我不能说每一个国gal企划都是蠢蛋，但是也大差不差了，真不知道为啥有人买单，买了单人家还骂你是个傻蛋，你说你不闲的慌，我把钱给乞丐他还给我说声谢呢，你国gal咋那么nb我就请问了你配吗？赚了钱就忘了本，是真不要脸。现在女的这话题还能讲？一讲就是女性觉醒了，对你觉醒了，一觉睡醒了，这纯粹是他妈睡傻了，赶紧回炉重造吧，一个臭老鼠就坏了一锅汤，连累多少无辜的好女孩。
基本盘都没有稳固就拓展业务属实不可取。
他们大部分连写个好废萌的实力都没有，就想着搞破圈，实在可笑。
在没有实力写基本废萌剧本的情况下谈破圈，其实就是很畸形的。国gal没有像日本一样有一段几十年时间的沉淀形成一个产业(虽说现在已经很小了)，制作组基本是用爱发电/众筹，加上懂的都懂的国内环境(政策+玩家属性)，这对于国gal实在是难上加难，本身日本那边绝大多数都是靠拔作/炒冷饭混口饭吃，能搞出名堂的就那几个头部会社。在资源不足和玩家的高期待下，如果自身剧本实力不过硬，就更让人往极端发展，那么虚假宣传，搞噱头以博关注就是可以预见的一条路了。
只能说真是让人无语.......这不禁让我想起4leaf studio的片轮少女，人家可是真纯粹啊！怎么我们国内可用来写作好故事的素材那么多，就是出不了好作品，真是可怜又可叹
国产能端出半部柚子社水平的废萌都谢天谢地了。至于能打动人心的剧情佳作更是遥遥无期。看网文都更爽一点。
哦，是有的。被藤子收购的key社(滑稽)。
“没有会让女性玩家不适的部分” 其实没错。
除了催眠人妻之类的拔作，绝大多数以卖角色（废萌）或者剧情为主（剧情作）的galgame其实都没有，
这几年柚子社能这么火，还有层出不穷的二创和cos，我觉得这是原因之一。
没有就没有吧，自己再提一嘴，这就看不懂了。非得在性别对立这么恐怖的话题上加一把火，结果烧到自己只是预料之中的事了
没有一点舆情意识
有一点也说错了。在互相尊重的基础上，媚宅并不会让大多数女性玩家不适，
大概，嗯
到底什么是“让女玩家不适的部分”定义权在你手里吗？其实是在她们自己手里，只要她们想，她们可以说你写的任何东西都是让她们“不适”的，你只要让了一步她们就会让你再退一百步，你以为废萌和剧情作就没人打拳了吗，xhs里对石头门哈气的都有
确实是个问题
我还真去玩过恋与深空，因为一直在二游流水前列，很好奇。除了感觉战斗有点太拉外，确实让我了解了什么是乙游——和galgame没啥区别。
问题不在于会不会找，问题在于有没有，或者是什么叫“让女玩家不适的部分”。在刻画男女关系性过程中如何把握这种分寸感。在我的语境里绝大多数男性向，女性向游戏都没有。
我担心的是一直是定义的扩大化，语境的崩塌。比如moba游戏玩家指责fps制作组为什么不做moba。这种指责的确正不断发生
游戏的受众应该是由游戏本身决定。先有游戏，再有受众。
鉴证圈里还流行这样一句话。极左眼里，看啥都是极右，们向左边跑得太远了，以至于失去了中间派的支持。
原来如此，我理解关于提意见的分歧在哪了。
我几乎不会提意见。因为没用。我不喜欢的游戏有很多，比如仁王二，jrpg等等。。但是，我不会专门去相关论坛发帖说“我不喜欢你的游戏”这不是没事找事吗，不喜欢不玩不就好了
但是恋爱绮谭不一样，作为一个已经发售多年的游戏，我认为它的讨论只关制作组内部，提意见也是为了确定游戏方向。游戏题材涉及mtf，但市场和口碑都不差，说明受众方面也没啥问题。
游戏都发售这么多年了，突然因为一句话被炎上，我是有点感概的。
我一直是人人喊打的中间派呐
真正的中间派：苏联和美国我都不占，你们爱打打，别搞我就成。
虚假的中间派：日本入侵中国是它不对，但中国也有错，肯定是他没事找事惹到日本了。
回到正题，图里这节目是面向受众的吧？新作都众筹88w了，讨论可不只局限于制作组了，现在大伙一看，制作人是这么个态度啊，男性向的东西还要照顾女玩家的，还受众没啥问题，之前当然没问题，问题是众筹完他自爆要扩圈了，宅男的钱他们吃到肚子里了，现在要考虑集美。那为了新作众筹88w的玩家不是成小丑了？这才爆炸了，而不是大家没事找事，所以你这种所谓的中间派连事情都搞不清楚还在这里狺狺狂吠自称中立，不人人喊打才怪咯。
我的，确实不知道有众筹。
制作组发言必然会被炎上，然而我依然觉得只要保持一代的节奏调性，制作组规避刻板印象的做法是没问题的，又不是刚改的，还有美丽新世界里的黄段子是啥样的，我没玩过
最大的问题是，不该在这个性别对立的网络氛围下这样发言，有点像为了破圈的邀功。不说就啥事没有，也能顺顺利利的发售，令人感叹
其实柚子社骂过不止一次女拳，放在废萌里也属于对女玩家不太友好的那种
羽月被炎上过我记得，然而掀不起水花。这还不友好，那还有galgame友好吗
我大胆猜测一下，国g现在实际上是以声优和画师为中心进行营销的，所以才会给那个制作人造成了一种女玩家很多的假象，从而让他们的“核心成员的妹子”有了这么大话语权。你试想如果那个制作组有哪个人觉得性转药娘会让男玩家不适，他会有改剧本的想法吗
骂女拳不会伤害到正常玩家，只会伤害到本来就有问题的。
平时大多数人懒得发声罢了。最近steam多了100多条差评(我也干了)。
游戏本身我不讨厌，但制作人的话我不喜欢。
还在性别对立，还在不该说出这种话，哦，难道不对立就该吃大锅饭了？十年前我还不歧视txl和lgbt呢，但是谁往正常游戏里塞这些玩意我骂死它。难道不在访谈说这种话，他做游戏的时候就不会塞私货了？能不能承认他就是人出了问题？他是出了问题才会说出这种话，不是因为他说这种话才有问题，没问题说不出这种话来的。
在国g市场这么逼仄的情况下，我觉得能吃上大锅饭挺好
我现在也不歧视同性恋和lgbt。拔作岛2，你玩过没有。
我认为独立游戏里不能没有“私货”，甚至炒饭的游戏，我都是完全是冲着私货玩的。
男性向天生就对女性不友好，这是受众群体决定的（这个国产gal不是男性向的话当我没说）
乙游对男性不友好，同性恋游戏对保守的人不友好，ntr对喜欢纯爱的人不友好，都是一个道理
大家圈地自萌，各玩各的没啥问题，但是到处指导的人有问题，不能拿道德武器限制创作自由
当然制作人主动限制自由实在是没啥好说的，无形和有形的大手自然会给他上一课
那你无敌了，自己赤石还不够，还要觉得大伙该一起赤，虽然国g烂，但是他做出烂的你凑合着赤就行。独立游戏还塞私货，那我只能祝福，他多做，你多吃。就这样吧，别回我了，晦气。
有道理
我对国g充满不信任不期待，一直都是如此。有些玩家也是，好管闲事，喜欢当警察出征也帮别人代表意见，有些人根本就不是玩家。我玩galgame我就从来不说乙女游戏一个字，连看都不会看。我看那些乙女游戏要是认真看起来我也觉得怪恶心的尤其是BL男同。我都知道不想看的东西不会去看，连评论都不想评论。互相尊重，不干涉。我就不知道这些人是什么成分了。
脚本，原画，配音，系统，那个不是要大把的银子呢？我们本身便不具备这样的市场基础，怎么可能做出优秀的作品呢？或许有，但大概那会是倾向于寒蝉，暗之部屋之类的“视觉小说”。
在这种环境下，厂家为了自己的目的，不惜触怒原有玩家也要选择扩大受众。扩大受众当然是可行的，例如石之门系列，但应当是在拥有稳固的受众之后去考虑“扩大影响力”。但当前部分厂商的思路貌似是“无中生有”，这条道路究竟行不行得通呢？
愚以为不可，随着时间的推移，被一时的情感冲动所裹挟，从而消费的群体终究会发现作品质量的低下，从而丧失再次购买的动机。总的来说，以日gal为主体的gal市场本身便在走向不可避免的衰败，在这样的背景下，以盈利为目的且没有核心优势的厂商只能够饮鸩止渴。
我去，最近刚好看到这系列在bangumi评分还不错，买了正版准备找个时间推来着
国gal本身也没什么土壤 随他去吧
但你别说，我吃瓜吃爽了
国内乙女游戏发展过于蓬勃，以至于会有人认为gal是乙女游戏的衍生……
这种游戏是最容易出节奏的，因为玩法相似，很多人对gal也都带着有色眼镜看的，这是国产gal没有发展土壤的原因之一吧
还有就是很多人宁愿在一个厂商摆烂的低质量游戏里一个接一个地往里充648，也不肯尝试买断制的游戏。毕竟门槛摆在那，gal总不能给要攻略的角色开卡池让你去抽吧
就，挺怪的。无法商业化的现状，原本以为同人才是出路，想着为热爱的作品慢慢付出，总会有做出优秀作品的高人的。但是嘛...就现在这种炒作模式...有点太抽象了。
几轮过后，信任透支，拱火人乐此不疲，创作者关网伏案，圈外人幸灾乐祸，爱好者笑叹而过。一切照旧，只是多了具诗体。
以前偶尔会买一两个支持一下，虽然不玩但也想着支持国产，虽然也不会去社区讨论引流什么的。
现在不会了。
就不说日本了，湾湾那点弹丸之地和消费市场，galgame不管是内容还是创作者态度都比大陆好一万倍，做不出好东西来别老是想怪玩家和环境，多想想自己的问题
最近玩了弯弯的剑侠 风尘恋曲，真的不错，live 2d,动态hs,剧情也还凑合。。还有其他的推荐不
怪兽公主系列
夏色四叶草，其中一个女主有前男友，但cg很色是动态
莫名其妙的不知所云。柚子社两个画师小舞一和梦璃凛都是女的，声优更一堆女的，女创作者为什么不可以媚宅？
国gal制作者给你模板抄都不会，纯菜？我感觉就是故意的，废萌r18不敢写，剧情你没本事写，怎么才能有流量呢？好难猜啊，是啊，好难猜啊。黑红也是红，玩家只要相互骂架就好了，而制作者为了变现就要考虑的很多了
评论区
这个市场还是太小了，作品的营收能力有限。使得制作组想要扩大市场的选择，反而走出了舒适区走了一步臭棋啊。
对比日本没优势，感觉也没有崛起的必要，到底是谁还在傻傻的给所谓的国gal送钱？国产gal崛起我听着就想笑，真不如去买彩票，起码有个盼头。某些小团体非蠢即坏，真的是浮躁的不行，说实话有支持所谓国产gal的钱去买两斤肉吃，肉吃到嘴里幸福感就有了不是？虽然我不能说每一个国gal企划都是蠢蛋，但是也大差不差了，真不知道为啥有人买单，买了单人家还骂你是个傻蛋，你说你不闲的慌，我把钱给乞丐他还给我说声谢呢，你国gal咋那么nb我就请问了你配吗？赚了钱就忘了本，是真不要脸。现在女的这话题还能讲？一讲就是女性觉醒了，对你觉醒了，一觉睡醒了，这纯粹是他妈睡傻了，赶紧回炉重造吧，一个臭老鼠就坏了一锅汤，连累多少无辜的好女孩。
基本盘都没有稳固就拓展业务属实不可取。
他们大部分连写个好废萌的实力都没有，就想着搞破圈，实在可笑。
在没有实力写基本废萌剧本的情况下谈破圈，其实就是很畸形的。国gal没有像日本一样有一段几十年时间的沉淀形成一个产业(虽说现在已经很小了)，制作组基本是用爱发电/众筹，加上懂的都懂的国内环境(政策+玩家属性)，这对于国gal实在是难上加难，本身日本那边绝大多数都是靠拔作/炒冷饭混口饭吃，能搞出名堂的就那几个头部会社。在资源不足和玩家的高期待下，如果自身剧本实力不过硬，就更让人往极端发展，那么虚假宣传，搞噱头以博关注就是可以预见的一条路了。
只能说真是让人无语.......这不禁让我想起4leaf studio的片轮少女，人家可是真纯粹啊！怎么我们国内可用来写作好故事的素材那么多，就是出不了好作品，真是可怜又可叹
国产能端出半部柚子社水平的废萌都谢天谢地了。至于能打动人心的剧情佳作更是遥遥无期。看网文都更爽一点。
哦，是有的。被藤子收购的key社(滑稽)。
“没有会让女性玩家不适的部分” 其实没错。
除了催眠人妻之类的拔作，绝大多数以卖角色（废萌）或者剧情为主（剧情作）的galgame其实都没有，
这几年柚子社能这么火，还有层出不穷的二创和cos，我觉得这是原因之一。
没有就没有吧，自己再提一嘴，这就看不懂了。非得在性别对立这么恐怖的话题上加一把火，结果烧到自己只是预料之中的事了
没有一点舆情意识
有一点也说错了。在互相尊重的基础上，媚宅并不会让大多数女性玩家不适，
大概，嗯
到底什么是“让女玩家不适的部分”定义权在你手里吗？其实是在她们自己手里，只要她们想，她们可以说你写的任何东西都是让她们“不适”的，你只要让了一步她们就会让你再退一百步，你以为废萌和剧情作就没人打拳了吗，xhs里对石头门哈气的都有
确实是个问题
问题是你会去乙游那边找“让男玩家不适的部分”吗？去了那边人家的玩家会不会迁就你？找出来了制作方会采纳修改吗？本来各玩各的就行，干嘛要迁就不是主体受众的玩家？换个说法，moba游戏为啥要迁就fps玩家把自己游戏强行变成第一人称视角？只要不违法不违背大众道德，只要做好面向自己受众的事情不就好了？
我还真去玩过恋与深空，因为一直在二游流水前列，很好奇。除了感觉战斗有点太拉外，确实让我了解了什么是乙游——和galgame没啥区别。
问题不在于会不会找，问题在于有没有，或者是什么叫“让女玩家不适的部分”。在刻画男女关系性过程中如何把握这种分寸感。在我的语境里绝大多数男性向，女性向游戏都没有。
我担心的是一直是定义的扩大化，语境的崩塌。比如moba游戏玩家指责fps制作组为什么不做moba。这种指责的确正不断发生
游戏的受众应该是由游戏本身决定。先有游戏，再有受众。
鉴证圈里还流行这样一句话。极左眼里，看啥都是极右，们向左边跑得太远了，以至于失去了中间派的支持。
你玩过，那你有用男玩家身份提意见了吗？你敢吗？敢想象提了之后那边的反应吗？你考虑女玩家的感受，那女玩家考虑你的感受吗？还搞什么在于有没有，对男玩家来说男性向只要不违法不违背大众道德，有没有重要吗？最多内部根据口味会各自细分而已。
就跟上面说的一样，“定义权”在你手上吗？不在的话，你在乎他有没有干什么？你管什么左左右右之分，你先把自己屁股放在正确的位置，再考虑什么左左右右吧。
哦，还有一点，游戏是先选好受众再做出来的，毕竟不可能做一款面向fps玩家的俯视角moba游戏。做完游戏才考虑受众，这种制作人我一般称呼为没做市场调研的冤种。
原来如此，我理解关于提意见的分歧在哪了。
我几乎不会提意见。因为没用。我不喜欢的游戏有很多，比如仁王二，jrpg等等。。但是，我不会专门去相关论坛发帖说“我不喜欢你的游戏”这不是没事找事吗，不喜欢不玩不就好了
但是恋爱绮谭不一样，作为一个已经发售多年的游戏，我认为它的讨论只关制作组内部，提意见也是为了确定游戏方向。游戏题材涉及mtf，但市场和口碑都不差，说明受众方面也没啥问题。
游戏都发售这么多年了，突然因为一句话被炎上，我是有点感概的。
我一直是人人喊打的中间派呐
真正的中间派：苏联和美国我都不占，你们爱打打，别搞我就成。
虚假的中间派：日本入侵中国是它不对，但中国也有错，肯定是他没事找事惹到日本了。
回到正题，图里这节目是面向受众的吧？新作都众筹88w了，讨论可不只局限于制作组了，现在大伙一看，制作人是这么个态度啊，男性向的东西还要照顾女玩家的，还受众没啥问题，之前当然没问题，问题是众筹完他自爆要扩圈了，宅男的钱他们吃到肚子里了，现在要考虑集美。那为了新作众筹88w的玩家不是成小丑了？这才爆炸了，而不是大家没事找事，所以你这种所谓的中间派连事情都搞不清楚还在这里狺狺狂吠自称中立，不人人喊打才怪咯。
我的，确实不知道有众筹。
制作组发言必然会被炎上，然而我依然觉得只要保持一代的节奏调性，制作组规避刻板印象的做法是没问题的，又不是刚改的，还有美丽新世界里的黄段子是啥样的，我没玩过
最大的问题是，不该在这个性别对立的网络氛围下这样发言，有点像为了破圈的邀功。不说就啥事没有，也能顺顺利利的发售，令人感叹
其实柚子社骂过不止一次女拳，放在废萌里也属于对女玩家不太友好的那种
羽月被炎上过我记得，然而掀不起水花。这还不友好，那还有galgame友好吗
我大胆猜测一下，国g现在实际上是以声优和画师为中心进行营销的，所以才会给那个制作人造成了一种女玩家很多的假象，从而让他们的“核心成员的妹子”有了这么大话语权。你试想如果那个制作组有哪个人觉得性转药娘会让男玩家不适，他会有改剧本的想法吗
骂女拳不会伤害到正常玩家，只会伤害到本来就有问题的。
平时大多数人懒得发声罢了。最近steam多了100多条差评(我也干了)。
游戏本身我不讨厌，但制作人的话我不喜欢。
在国g市场这么逼仄的情况下，我觉得能吃上大锅饭挺好
我现在也不歧视同性恋和lgbt。拔作岛2，你玩过没有。
我认为独立游戏里不能没有“私货”，甚至炒饭的游戏，我都是完全是冲着私货玩的。
男性向天生就对女性不友好，这是受众群体决定的（这个国产gal不是男性向的话当我没说）
乙游对男性不友好，同性恋游戏对保守的人不友好，ntr对喜欢纯爱的人不友好，都是一个道理
大家圈地自萌，各玩各的没啥问题，但是到处指导的人有问题，不能拿道德武器限制创作自由
当然制作人主动限制自由实在是没啥好说的，无形和有形的大手自然会给他上一课
有道理
我对国g充满不信任不期待，一直都是如此。有些玩家也是，好管闲事，喜欢当警察出征也帮别人代表意见，有些人根本就不是玩家。我玩galgame我就从来不说乙女游戏一个字，连看都不会看。我看那些乙女游戏要是认真看起来我也觉得怪恶心的尤其是BL男同。我都知道不想看的东西不会去看，连评论都不想评论。互相尊重，不干涉。我就不知道这些人是什么成分了。
脚本，原画，配音，系统，那个不是要大把的银子呢？我们本身便不具备这样的市场基础，怎么可能做出优秀的作品呢？或许有，但大概那会是倾向于寒蝉，暗之部屋之类的“视觉小说”。
在这种环境下，厂家为了自己的目的，不惜触怒原有玩家也要选择扩大受众。扩大受众当然是可行的，例如石之门系列，但应当是在拥有稳固的受众之后去考虑“扩大影响力”。但当前部分厂商的思路貌似是“无中生有”，这条道路究竟行不行得通呢？
愚以为不可，随着时间的推移，被一时的情感冲动所裹挟，从而消费的群体终究会发现作品质量的低下，从而丧失再次购买的动机。总的来说，以日gal为主体的gal市场本身便在走向不可避免的衰败，在这样的背景下，以盈利为目的且没有核心优势的厂商只能够饮鸩止渴。
我去，最近刚好看到这系列在bangumi评分还不错，买了正版准备找个时间推来着
国gal本身也没什么土壤 随他去吧
但你别说，我吃瓜吃爽了
国内乙女游戏发展过于蓬勃，以至于会有人认为gal是乙女游戏的衍生……
这种游戏是最容易出节奏的，因为玩法相似，很多人对gal也都带着有色眼镜看的，这是国产gal没有发展土壤的原因之一吧
还有就是很多人宁愿在一个厂商摆烂的低质量游戏里一个接一个地往里充648，也不肯尝试买断制的游戏。毕竟门槛摆在那，gal总不能给要攻略的角色开卡池让你去抽吧
就，挺怪的。无法商业化的现状，原本以为同人才是出路，想着为热爱的作品慢慢付出，总会有做出优秀作品的高人的。但是嘛...就现在这种炒作模式...有点太抽象了。
几轮过后，信任透支，拱火人乐此不疲，创作者关网伏案，圈外人幸灾乐祸，爱好者笑叹而过。一切照旧，只是多了具诗体。
以前偶尔会买一两个支持一下，虽然不玩但也想着支持国产，虽然也不会去社区讨论引流什么的。
现在不会了。
就不说日本了，湾湾那点弹丸之地和消费市场，galgame不管是内容还是创作者态度都比大陆好一万倍，做不出好东西来别老是想怪玩家和环境，多想想自己的问题
最近玩了弯弯的剑侠 风尘恋曲，真的不错，live 2d,动态hs,剧情也还凑合。。还有其他的推荐不
怪兽公主系列
夏色四叶草，其中一个女主有前男友，但cg很色是动态
莫名其妙的不知所云。柚子社两个画师小舞一和梦璃凛都是女的，声优更一堆女的，女创作者为什么不可以媚宅？
国gal制作者给你模板抄都不会，纯菜？我感觉就是故意的，废萌r18不敢写，剧情你没本事写，怎么才能有流量呢？好难猜啊，是啊，好难猜啊。黑红也是红，玩家只要相互骂架就好了，而制作者为了变现就要考虑的很多了